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Moneda Handusí en al-Andalus
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8 reales 1748 Méjico

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8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 12:42 pm

A ver si os gusta el duro este:





Las dos primeras caras están bien Si Lo malo es la tercera Muy triste





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ruizcalleja
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 01:40 pm

La moneda se ve bien, pero no estoy seguro de que es segura:
* El barrenador está bien dañado, en comparación con las dos caras
* Las cartas blandas en la primera foto, el fondo de la moneda el aspecto de una esponja (pero no el diseño -> no es de los daños ambientales)
* Por otro lado, extraña la izquierda ceca marca, extraño metal más cerca de la izquierda marca de la ceca, cerca de la parte superior U y E, cerca de N y de la flor inferior izquierda.
* Los dentículos irregulares cerca de la izquierda marca de la ceca (parece que se han añadido, no es normal)

¿Alguien tiene una opinión al respecto?

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por eddy el 06/02/12, 02:37 pm

a mi me parece que esa patina es fundida , pero por otro lado la caligrafía parece por microfusión , no me convence , puedo estar equivocado pero si la tuviera delante huiría y mas siendo un columnario , saludos

eddy
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 02:42 pm

¿Es el peso de la moneda en el área de 26,5 g?

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 04:21 pm

Lo del canto son oxidaciones limpiadas. Se ve que el duro ha estado en un pecio. Esos dentículos irregulares al lado de la ceca se ven afectados por la corrosión, como se muestra en una de las fotos del canto.

Yo no aprecio los típicos detalles que se observan en la microfusión, aunque es posible que la moneda haya sido repatinada después de una limpieza.

Ando en el extranjero y no tengo instrumentos de medida.

saludos,
Adolfo
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 04:29 pm

Es la primera vez que veo la oxidación en el borde de una moneda única, y en ningún otro lado (que fue mi primer punto).
¿De dónde sacaste esta vez de?

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 04:52 pm

¿De dónde sacaste esta vez de?

Del mercado de Londres. La compré a un profesional con mucha experiencia: http://blognumismatico.com/2011/12/06/el-mercadillo-de-coleccionismo-de-londres/
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por eddy el 06/02/12, 05:04 pm





en esta cara fue donde aprecie la microfusion por las letras redondas , pero yo no puedo juzgar una moneda solo por la foto mejor lo sabes tu que la tienes en mano y sabes su historia , y si tu no aprecias ningun signo de falsedad , entonces es buena ya que creo que con la reputacion que tienes , ahora no te vas a caer del guindo , saludos

eddy
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 05:11 pm

ya que creo que con la reputacion que tienes , ahora no te vas a caer del guindo ,

Yo me puedo equivocar, como todo hijo de vecino :)

Además, como me dedico a eso de la ciencia, me equivoco muy a menudo. Lo cual está muy bien porque te acostumbras y no tienes miedo a volvertea equivocar Simpatico

Echaré un vistazo más detallado cuando llegue a casa y os cuento.

saludos,
Adolfo
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 05:13 pm

Yo no sabía que su lugar, debe ser divertido para ver - sobre todo si tienen alguna caja ordenada de monedas!

En cuanto a los 8 reales. Esas monedas requieren una atención especial - son muy copia, ya menos que el vendedor era un especialista en monedas españolas ... que no significa mucho (como ya he dicho, la moneda se ven bien). Y por el especialista, quiero decir que en algún momento puede ser muy difícil: incluso NGC tienen certificados falsos pilares, pero son cada vez más y más consciente.
El canto de la moneda es la parte más difícil de copiar, y eso también es por eso que es el equivocado en las copias, o se daña fuertemente (a las imperfecciones de máscara). La mayoría del tiempo, se daña canto + lados perfectos significa que es una copia (¿cómo podría ser eso posible en la vida real - incluso si se sumerge en el agua?).
Tengo un magnífico 8 reales procedentes de un naufragio, con una superficie casi perfecta en ambos lados ... pero en esa moneda, la llanta también es casi perfecta.

¿Alguien más que yo y Eddy tiene una opinión sobre esta moneda?

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 05:15 pm

Por cierto, yo no quiero ser grosero, pero es que me tomo mucho cuidado con los pilares (como empecé con la compra de falsificaciones ... y entonces se enteró de ...)

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 05:27 pm

Yo no quería tener ruizcalleja huir de aquí Hemmm! Si
(y puedo estar equivocado - es difícil de decir, sin la moneda en la mano ... es sólo que me parece que esos daños sospecha)

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Doramas el 06/02/12, 05:34 pm

Lo único que se me ocurre es que estuviera apilada con otras y éstas protegían ambas caras excepto la zona erosionada, en este caso el cordoncillo.

Saludos.
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Alex_lorca el 06/02/12, 07:31 pm

En los columnarios es normal las formas redondeadas de las leyendas y del escudo. A demás, se aprecia un pequeño repinte en las N de la leyenda del reverso por un fallo en el punzón, que es bastante común observando fotos de otras subastas, señal de autenticidad.







Para mi, es buena.
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 07:34 pm

Mathieu, tienes mucha razón y no me sienta mal que lo digas. ¡Todo lo contrario! Yo estoy aquí fundamentalmente para aprender.

Esa sospecha que tienes la tuve yo a la hora de comprarla, pero no vi nada que me hiciera creer "de verdad" que es falsa. Como dice Doramas, puede ser que estuviese protegida por otras monedas. Suele pasar que una parte de la superficie presenta oxidaciones y el resto está protegido.

saludos,
Adolfo
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 06/02/12, 07:36 pm

Alex_lorca, juer... ese argumento es buenísimo.

Muchísimas gracias por el curro de buscar otras monedas para comparar!!
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Alex_lorca el 06/02/12, 07:47 pm

No hay de qué, ha sido cosa de 10 minutos. Y también me sirve para despejar la cabeza en días de estudio scratch
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 06/02/12, 07:57 pm

Alex_lorca : comprobar que un cabo
http://www.numismaticageneral.com/t4952-falso-8-reales-de-mexico-1735#39864

ruizcalleja : Voy a publicar su moneda en el foro americano que soy miembro de? (hay especialistas de este conjunto de monedas de allí, dos de ellas por escrito algunos libros sobre falsificaciones)
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Cendra el 06/02/12, 09:14 pm

Impresinado Yo lo unico raro que le veo es que no esta en mis bandejas........ Jajajaja!

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Alex_lorca el 12/02/12, 07:23 pm

¿Qué han dicho los americanos de la moneda al final?
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 12/02/12, 07:32 pm

El especialista no parecen estar disponibles a partir de ahora, pero todos los demás votaron a favor de falso o incierto a partir de ahora ... mejor esperar a que los especialistas de todas formas :)

Un comentario muy interesante sin embargo: Es un falso fuera de la escala canto (el patrón parece más amplio de lo que debería ser).

El tema está aquí:
http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110145

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Alex_lorca el 12/02/12, 09:00 pm

Pues según los comentarios no les gusta la moneda a los americanos. Tendrás que mirarla muy detenidamente Adolfo a ver si le encuentras algo raro.
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 12/02/12, 11:28 pm

Pues yo sigo sin estar convencido... de todas formas esta semana o la que viene espero volver a pasar por Londres y le llevaré la moneda al vendedor, a ver qué pasa.

almost everything that the guy who posted this piece has put on that site is quite probably fake

Esto sí que ni de coña. Me puedo confundir una, dos o tres veces, pero dudo bastante que la mayor parte de lo que he puesto en los foros vaya a ser falso. De hecho, este duro es la única pieza que os ha hecho sospechar de su falsedad.

saludos,
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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por Mathieu el 13/02/12, 07:22 am

Les pregunté qué otros se refiere. Estoy de acuerdo con ellos para esto, pero yo no veo lo que otros están hablando.

De todos modos, usted puede conseguir que un controlado por un especialista (me refiero, uno de verdad, no a mí mismo o de un distribuidor de moneda normal): su perfil no muestra dónde estás, pero yo apostaría por las casas de subastas regular española (Aureo & co)

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Re: 8 reales 1748 Méjico

Mensaje por ruizcalleja el 13/02/12, 09:26 am

Ahora me encuentro en Southampton, pero en España vivo en Palencia.

El asunto es que en Inglaterra no tengo ni una lupa, así que hablaré con el que me la vendió a ver si me convence de que es buena. De todas formas, yo sigo sin verla mala.
En España tengo un colega con un analizador XRF que me podría hacer el favor de mirarla Simpatico
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Re: 8 reales 1748 Méjico

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